Débat : les JSF 2008 vues par nos amis étrangers

Durant une semaine, St-Lô aura rassemble le monde du Selle Français des épreuves de foals jusqu'à la victoire d'un étalon Selle Français dans le Grand Prix du CSI. La semaine avait commencé de la même meilleure manière possible puisque c'est le pur Selle Français Syre (Qredo de PaulstraxLe Plantero) qui remporte les 2ans.
On peut néanmoins regretter un planning qui tire en longueur l'évènement alors qu'il aurait peut-être été plus compréhensible de grouper les épreuves des mâles de 2 & 3 ans en deux jours...
Etonnant aussi de se retrouver dans un championnat-admission pour le Selle Français et de n'entendre qu'une seule chose de tout le week-end : "C'est comme cela que l'on fait en Allemagne". L'Europe, c'est l'Europe, mais jusqu'à présent chaque pays reste indépendant et même la Belgique vit toujours ! Chacun a ses particularités, alors pourquoi ne pas les conserver ? Certes, il y a de bonnes choses à prendre partout, mais ne faut-il pas garder son originalité ?
Parc ontre, après avoir approuve 11 étalons de 2 ans l'an dernier, l'ANSF a trouvé bon d'aggrée 22 nouveaux entiers, portant ainsi à 33 le nombre d'étalons de cette génération 2005. Un nombre surprenant sur lequel on peut réellement se poser des questions. La qualité était-elle à ce point élevée ? Il ne fallait pas être un éminet spécialiste pour avoir un gros doute sur la question. La France n'échappe pas à la règle générale européenne des studbooks qui préfèrent favoriser le commerce plutôt de de pratiquer une véritable sélection génétique. Est-il néanmoins honnête de faire rêver quelques éleveurs, heureux de rentrer chez eux avec un étalon, sans vétitable perspective de haut-niveau, plutôt que de les encourager à produire des chevaux meilleurs.
Certes, il y a de bonnes choses, comme le souper aux éleveurs et d'autres innovations. Par contre, on peut également regretter des cérémonies protocolaires tirées en longueur, inintéressantes pour le public, avec des résultats qui circulent depuis la veille au soir à voix basses, mais ne seront officialisées que plusieurs heures plus tard. On peut également s'étonner de bruits de couloirs, annonçant le vainqueur trois jours à l'avance. Quelle valeur doit-on donner à cette épreuve dans ces conditions ? Ce genre de détail peut et doit être évité.
Le Selle Français demande également à ses jeunes entiers agréés à deux ans de venir se représenter l'année suivante. Ces jeunes poulians sont donc sencés être au top de leur forme à 2an puis une nouvelle fois à 3ans. Le joyau français n'est-il pas un titre de Champions du Monde à Jerezez, acquis avec 4 étalons Selle Français (Crocus Graverie, Dollar de la Pierre, Dollar du Mûrier et Diamant Semilly) ? Ce succès sera-t-il encore possible dans les années à venir, si l'on demande à ces jeunes entiers prometteurs d'être aussi performants si jeunes ?

Source : Studforlife.com

L'intégralité de l'article, ici : http://studforlife.com/

C'est clair que lorsque l'on a lu les satisfecits, presque unanimes de la presse spécialisée française et que l'on compare, on peut se demander si tous ont assisté au même évènement.

Personnellement, je peux me permettre d'affirmer que la quasi-totalité des correspondants de presse (je ne parle pas des patrons de journaux) qui étaient à St-Lo, ont vu (et entendu), la même chose que Studforlife.

C'est qui, qui se plaignait qu'il n'y avait pas de vrai débats sur Equimeetings ? Et bien voilà un bon sujet non ?

J'ai déjà dit en privé tout le mal que je pensais des concours d'entiers 2 et 3 ans aux JSF
Résultat : je n'irai pas assister à cette mascarade en 2009...

Bravo à Julien d'avoir exprimé tout haut ce que beaucoup pensent tout bas
et il est encore en dessous de la vérité...

Toutatis a écrit:

C'est clair que lorsque l'on a lu les satisfecits, presque unanimes de la presse spécialisée française et que l'on compare, on peut se demander si tous ont assisté au même évènement.

Personnellement, je peux me permettre d'affirmer que la quasi-totalité des correspondants de presse (je ne parle pas des patrons de journaux) qui étaient à St-Lo, ont vu (et entendu), la même chose que Studforlife.

C'est qui, qui se plaignait qu'il n'y avait pas de vrai débats sur Equimeetings ? Et bien voilà un bon sujet non ?

ça rejoint les discussions que l'on a eu l'autre jour au régional, tout le monde le dit tout bas mais personne n'en parle à découvert et c'est bien ça le pb. C'est l'avénement des éleveurs "parisiens" et des étalons "papier glacé".

Au fait... il fut un temps, pas si lointain, où les mâles participant au concours étaient soumis au contrôle anti-dopage.
C'est toujours d'actualité ?

Les étalons de 2 ans doivent être représentés à 3 ans?
Ca veut dire que s'ils sont mauvais à 3 ans, ils vont perdre leur agrément? Ah non, même pas, regardons le classement du vainqueur de l'an dernier.

Je trouve complètement inepte d'agréer autant d'étalon à l'heure où chaque mâle peut produire un cheval "à papiers" via les OC. Sachant que cette évolution réglementaire permet à chaque éleveur/étalonnier/propriétaire d'un cheval avec des c******* (rayer la mention inutile) d'utiliser qui bon lui semble en ayant un produit commercialisable pour un circuit sportif, je trouve que les stud books devraient au contraire être beaucoup plus strict au niveau des agréments, pour se démarquer justement de cette libération outrancière et éviter que tous les mécontants fuient leur stud book, car ils n'y voient aucune plus value.

Cet excès d'étalons sur le marché est à mon avis néfaste. Certes, il faut garder une certaine diversité génétique pour nous démarquer un peu des allemands et hollandais où la consanguinité sur certains sires est énorme, mais cette profusion est à mon sens dangereuse. En effet, chaque étalon va saillir peu de juments, on ne connaitra donc pas réellement ce qu'il transmet, que ses produits soient bons ou mauvais. Donc les agréments ne seront pas retirés.

Les seuls qui vont saillir à profusion seront ceux dont le marketting sera outrancier.
Jusqu'à aujourd'hui, les étalons HN faisaient partie de ceux qui étaient testés relativement rapidement car ils saillissaient beaucoup. Avec la perspective à peine voilée de la disparistion de l'étalonnage public, qu'est-ce qu'il nous restera comme génétique bien testée?
Les seuls étalons de brullemail, bois margot et BLH?

Si c'est notre seule perspective d'avenir, je préfère dès maintenant arrêter d'élever des Selle Français.

juliane a écrit:

Les seuls qui vont saillir à profusion seront ceux dont le marketting sera outrancier.

Oui, mais ceux-là on va très vite savoir ce qu'ils produisent (du rétif à la pelle)

juliane a écrit:

Si c'est notre seule perspective d'avenir, je préfère dès maintenant arrêter d'élever des Selle Français.

Ben, chais pas moi... fais de l'Anglo
Ou à part ça, de l'OC.
D'ailleurs, pourquoi l'OC ne serait-il pas meilleur que le SF ?

Lu sur le site du journal le cheval à propos des JSF :

"L'atelier (des 2ans) a été secoué par une assez violente manifestation de contestation la part de deux éleveurs de l'Est, pour lesquel l'ANSF envisage une sanction".

a) Je suis très surpris que la politique et les façons de traiter les individus de l'ANSF, soit à même de susciter une quelconque contestation
b) Je n'ai pas asssité à cet épisode : l'un (l'une) d'entre vous sait-il de quoi (de qui - eventuellement par mp) il s'agissait et la forme de cette contestation "violente" ?
d) Pourquoi seulement deux ? parce que c'est un contentieux d'ordre purement privé ? parce que ce sont les deux seuls courageux ? parce qu'il faut faire un (deux) exemple(s) de ce qui arrive à ceux qui contestent, voir se rebelles ?
c) puisque l'on en est aux manifestations d'inimitiés, quelqu'un a-t-il assisté à la "prise de bec" de deux de nos étalonniers préférrés, qui en sont (à ce que l'on m'a rapporté) pratiquement venus aux mains ?

Flika a écrit:

Au fait... il fut un temps, pas si lointain, où les mâles participant au concours étaient soumis au contrôle anti-dopage.
C'est toujours d'actualité ?

Une bonne question.... à poser à "Herr" Chauvin
On aurait peut-être quelques surprises

Toutatis a écrit:

Lu sur le site du journal le cheval à propos des JSF :

"L'atelier (des 2ans) a été secoué par une assez violente manifestation de contestation la part de deux éleveurs de l'Est, pour lesquel l'ANSF envisage une sanction".

a) Je suis très surpris que la politique et les façons de traiter les individus de l'ANSF, soit à même de susciter une quelconque contestation
b) Je n'ai pas asssité à cet épisode : l'un (l'une) d'entre vous sait-il de quoi (de qui - eventuellement par mp) il s'agissait et la forme de cette contestation "violente" ?
d) Pourquoi seulement deux ? parce que c'est un contentieux d'ordre purement privé ? parce que ce sont les deux seuls courageux ? parce qu'il faut faire un (deux) exemple(s) de ce qui arrive à ceux qui contestent, voir se rebelles ?
c) puisque l'on en est aux manifestations d'inimitiés, quelqu'un a-t-il assisté à la "prise de bec" de deux de nos étalonniers préférrés, qui en sont (à ce que l'on m'a rapporté) pratiquement venus aux mains ?

Les étalonniers en question, ce sont bien ceux qui se sont partagés les titres de gloire lors des différents classements ? Ceux qui nous ont offert un spectacle admirable en 2007 avec en vedette un étalon entier gris qui a fait scandale ? J'aurais bien aimé voir ça.

J'ai oui dire qu'un éleveur avait fait une esclandre car il avait eu la mauvaise idée de laisser trainer ses oreilles où il n'aurait pas dû. Selon la rumeur il aurait prétendu (que de conditionnels !!) avoir entendu une conversation entre les des membres du jury suite à la prestation d'un de ses mâles. Selon lui il aurait été décidé de "baisser la note de ce mâle car sinon il risquerait d'être agréé et on aurait l'air de quoi vu qu'il n'a pas de souche". Et il aurait gueulé comme un putois en colère.

Quand je pense que lors du NHS on voyait des mâles et des femelles sauter dans la Gourmette et il y avait 2 jurys qui chacun mettait ses notes. Et les notes s'affichaient juste après le passage du cheval. Elles n'étaient d'ailleurs pas toujours cohérentes.
C'est à la fois inquiétant (il n'y a donc pas de vérité vraie) et rassurant (au moins c'est moyenné).
Dans le même ordre d'idée, les foals du "Marché des Espoirs" lors du NHS étaient notés par deux jurys éloignés (impossibilité manifeste de communiquer) comportant un membre étranger. Et ils étaient classés par père, ce qui permettait aux spectateurs de visualiser la production de tel ou tel père et au commentateur d'avoir un truc intelligent à dire.

On pourrait penser que les deux évènements se sont déroulés à 2 décennies d'écart ou dans deux pays différents. Et bien nan !

herve a écrit:

Les étalonniers en question, ce sont bien ceux qui se sont partagés les titres de gloire lors des différents classements ? Ceux qui nous ont offert un spectacle admirable en 2007 avec en vedette un étalon entier gris qui a fait scandale ? J'aurais bien aimé voir ça.

Oui, oui ce sont bien ceux-là

herve a écrit:

J'ai oui dire qu'un éleveur avait fait une esclandre car il avait eu la mauvaise idée de laisser trainer ses oreilles où il n'aurait pas dû. Selon la rumeur il aurait prétendu (que de conditionnels !!) avoir entendu une conversation entre les des membres du jury suite à la prestation d'un de ses mâles. Selon lui il aurait été décidé de "baisser la note de ce mâle car sinon il risquerait d'être agréé et on aurait l'air de quoi vu qu'il n'a pas de souche".

Cela m'a été aussi rapporté par un ami auprès duquel l'éleveur en question s'est "épanché". Mais ce n'était pas un éleveur de l'est mais du 44 et donc on ne sait toujours pas le fin mot de cette histoire de manifestation "violente"....

herve a écrit:

Quand je pense que lors du NHS on voyait des mâles et des femelles sauter dans la Gourmette et il y avait 2 jurys qui chacun mettait ses notes. Et les notes s'affichaient juste après le passage du cheval. Elles n'étaient d'ailleurs pas toujours cohérentes.
C'est à la fois inquiétant (il n'y a donc pas de vérité vraie) et rassurant (au moins c'est moyenné).

C'était aussi comme cela l'an dernier lors des JSF2008 et cela n'a pas empêché d'agréer le "cheval internet" (comme ils l'appellent en souriant dans la Manche) et d'autres....
Mais au moins il y avait un semblant de transparence et l'on voyait "les coups se faire", pour qui s'en donnait la peine. Alors que là.

herve a écrit:

Dans le même ordre d'idée, les foals du "Marché des Espoirs" lors du NHS étaient notés par deux jurys éloignés (impossibilité manifeste de communiquer).

C'est ainsi que depuis toujours se déroule l'inter-régional des foals dans la Manche. Depuis qu'il a été créé par Normandie Sélection en tous les cas.
Après cela n'est pas une garantie absolue contre la faiblesse humaine, mais on est bien d'accord que cela réduit les tentations.

Jusque l'an dernier il y avait aussi deux jurys de trois personnes "éloignés" pour juger les foals lors des finales JSF.
Cette année, compte-tenu que les 4 catégories se déroulaient au même endroit et simultanément (les femelles ayant quitté Le Pin) , il n'y avait plus assez de place et plus assez de juges.
Et donc, à la place, vous avez eu l'anonymat
Et bien moi, je ne suis pas certain (je suis même convaincu du contraire) qu'en terme d'objectivité on ait gagné au change...

Pfffff.... chuis écoeurée...
Verront pas ma participation avant longtemps !

Toutatis a écrit:

herve a écrit:

Les étalonniers en question, ce sont bien ceux qui se sont partagés les titres de gloire lors des différents classements ? Ceux qui nous ont offert un spectacle admirable en 2007 avec en vedette un étalon entier gris qui a fait scandale ? J'aurais bien aimé voir ça.

Oui, oui ce sont bien ceux-là

Comme je suis quelque peu attardée, je n'ai toujours pas compris de qui et de quoi il s'agissait...
MP ?

Flika a écrit:

Toutatis a écrit:

herve a écrit:

Les étalonniers en question, ce sont bien ceux qui se sont partagés les titres de gloire lors des différents classements ? Ceux qui nous ont offert un spectacle admirable en 2007 avec en vedette un étalon entier gris qui a fait scandale ? J'aurais bien aimé voir ça.

Oui, oui ce sont bien ceux-là

Comme je suis quelque peu attardée, je n'ai toujours pas compris de qui et de quoi il s'agissait...
MP ?

Ca m'intéresse aussi...

De retour "parmis vous"... je pensais que ce forum était tombé dans les oubliettes... je constate que finalement il vit toujours !

Toutatis a écrit:

b) Je n'ai pas asssité à cet épisode : l'un (l'une) d'entre vous sait-il de quoi (de qui - eventuellement par mp) il s'agissait et la forme de cette contestation "violente" ?
d) Pourquoi seulement deux ? parce que c'est un contentieux d'ordre purement privé ? parce que ce sont les deux seuls courageux ? parce qu'il faut faire un (deux) exemple(s) de ce qui arrive à ceux qui contestent, voir se rebelles ?

Ils ont simplement dit tout haut, ce que la majorité des gens disent tout bas...

Pour la forme de cette contestation "violente"... je t'explique en Mp... y'avait rien de violent là dedans

herve a écrit:

J'ai oui dire qu'un éleveur avait fait une esclandre car il avait eu la mauvaise idée de laisser trainer ses oreilles où il n'aurait pas dû. Selon la rumeur il aurait prétendu (que de conditionnels !!) avoir entendu une conversation entre les des membres du jury suite à la prestation d'un de ses mâles. Selon lui il aurait été décidé de "baisser la note de ce mâle car sinon il risquerait d'être agréé et on aurait l'air de quoi vu qu'il n'a pas de souche". Et il aurait gueulé comme un putois en colère.

Ce n'est pas a mettre au conditionnel étant donné qu'une dizaine de personnes ont entendu... dont moi (meme des gens situés dans les "tribunes" au dessus du jury ont pu entendre donc bonjour la discrétion) autant dire qu'après ceux qui voulaient faire des photos étaient priés de rester a distance de la cabane des juges... bonjour la "transparence"...